Diskusion: Erweiterte Astro-Funktion beim Lightmanager Pro

[TheWolf]

Öhm, das geht doch schon lange... per Rechtsklick auf den gewünschten Eintrag und dann "nur abends" (nach Sonnenuntergang) oder "nur tagsüber" (nach Sonnenaufgang) auswählen.

Das ist aber nicht das, worüber wir reden bzw. was wir uns wünschen.

Wir möchten, dass die Astro-Funktion bei Aktoren greift, die zuvor manuell eingeschaltet werden.
Beispiel:
Hintergrund-Beleuchtung beim TV. Stand heute: Die Beleuchtung wird über eine Aktion eingeschaltet, auch wenn draußen die Sonne scheint.
Wunsch: Diese Beleuchtung über die Astro-Funktion erst dann wirklich einschalten, wenn die entsprechende Uhrzeit erreicht wurde.
Wurde die Beleuchtung nicht (z.B. über eine Aktion) eingeschaltet, soll sie auch nicht über die Astro-Funktion eingeschaltet werden, sondern weiterhin aus bleiben.

Das ist bis heute von JB Media noch nicht realisiert worden und da hilft nur: Mailen und danach fragen.

Für Interessierte, hier der Ablaufplan, wie diese Funktion realisiert werden könnte.

erweiterte Astro-Funktion.pdf

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[Elmoron]

Also nochmal: ich definiere eine Taste Licht an und sage nur Abends. Dann füge ich die Taste der Aktion Fernsehen hinzu. Wenn ich jetzt untertags die Aktion starte, dann bleibt das Licht aus. Starte ich sie abends, dann geht das Licht mit an. Das geht bereits jetzt - richtig?
Was nicht geht: ich starte untertags die Aktion (Licht bleibt aus) dann wird es dunkel und jetzt geht das Licht an, wenn die Aktion Fernsehen noch läuft. Wenn die Aktion beendet wurde, dann bleibt das Licht aus.

Oder habe ich das falsch verstanden?

[TheWolf]

Also nochmal: ich definiere eine Taste Licht an und sage nur Abends. Dann füge ich die Taste der Aktion Fernsehen hinzu. Wenn ich jetzt untertags die Aktion starte, dann bleibt das Licht aus. Starte ich sie abends, dann geht das Licht mit an. Das geht bereits jetzt - richtig?

Was nicht geht: ich starte untertags die Aktion (Licht bleibt aus) dann wird es dunkel und jetzt geht das Licht an, wenn die Aktion Fernsehen noch läuft. Wenn die Aktion beendet wurde, dann bleibt das Licht aus.

Oder habe ich das falsch verstanden?

Nö, Du hast alles richtig verstanden.
Wobei ... ich frage mich, ob in Deinem oberen Beispiel das Licht wirklich aus bleibt.
Und wenn "ja", wie soll man dann das Licht an machen, ohne über eine separate Taste "einschalten" zu gehen?

[buxkugel]

So, im zweiten Anlauf habe ich es dann auch verstanden

Das lässt sich so natürlich (noch ?) nicht über den LM programmieren... der müsste sich ja dann ähnlich wie die Harmony die Schaltzustände merken. Ob das wirklich mal realisiert wird ?

Aber es geht doch relativ einfach anders... kostet allerdings etwas mehr, nämlich einen 2. Empfänger.

Und zwar mit einer simplen UND-Schaltung, sprich zwei hintereinander geschalteten Empfängern.

Ein Empfänger schaltet jeden Tag und ausschließlich mit der Astro-Funktion abends ein und morgens wieder aus, der andere (in Reihe geschaltete) Empfänger schaltet nur mit der Aktion (z.B. TV) ein und aus.

Damit würde genau der gewünschte Effekt erzielt: Licht geht nur an, wenn beide Bedingungen erfüllt sind -auch nachträglich- und wieder aus, sobald eine der Bedingungen nicht mehr erfüllt ist.

Und falls jemand auf die folgende Idee kommt, direkt der Hinweis: Das funktioniert auf keinen Fall und niemals nicht einfach mit zwei hintereinander gesteckten Zwischensteckern !!!

Man sollte für so eine Verschaltung schon wissen, was man tut (geeigneten Empfänger auswählen und vor allen Dingen richtig anschließen, damit nix abraucht).

[TheWolf]

So, im zweiten Anlauf habe ich es dann auch verstanden.
<...>
Ein Empfänger schaltet jeden Tag und ausschließlich mit der Astro-Funktion abends ein und morgens wieder aus, der andere (in Reihe geschaltete) Empfänger schaltet nur mit der Aktion (z.B. TV) ein und aus.

Damit würde genau der gewünschte Effekt erzielt: Licht geht nur an, wenn beide Bedingungen erfüllt sind -auch nachträglich- und wieder aus, sobald eine der Bedingungen nicht mehr erfüllt ist.

Eben in beiden Fällen nicht.

Besagter Aktor soll von der Astro-Funktion dann automatisch und nachträglich ein- und ausgeschaltet werden, wenn
a) diesre Aktor "manuell" den Einschalt-Befehl (z.B. aus einer Aktion) bekommen hat
und
b) die Astro-Funktion feststellt, dass es "Abend" ist

Konkretes Beispiel:
Ich starte um 15:00 Uhr (also tagsüber) die Aktion "Fernsehen", bei der auch die Hintergrund-Beleuchtung eingeschaltet wird (was sinnlos ist, da es ja noch hell ist).
Die "neue Funktion" soll nun dafür sorgen, dass die Beleuchtung erst dann wirklich und automatisch eingeschaltet wird, wenn es "Abends" ist.
Diese Automatik kriegst Du nicht mit zwei Empfängern hin, weil die nichts voneinander wissen. Das müssen sie aber um zu erkennen, ob
a) der zu schaltende Aktor überhaupt den Status "eingeschaltet" hat
und
b) die Astro-Funktion "Abends" erkannt hat

[deuterianus]

Nach meinem Verständnis wäre das möglich. Allerdings muss man dazu ein wenig (mehr) basteln, wesshalb ich das hier niemandem empfehlen möchte.

Vom Prinzip her müsste man 2 Aktoren parallel schalten und "logisch und" verknüpfen.

Das Licht wäre dann nur an, wenn beide Aktoren eingeschaltet sind. Dabei kann weiter einer über Astro und einer bei Bedarf geschaltet werden.

Hier mal als Signalverlauf:

Signalverlauf: 2 Aktoren parallel geschaltet, "logisch und" verknüpft

Mit einem dieser 3-fach-Aktoren und einem Relais sollte das noch einigermaßen klein umsetzbar sein. Wenn ich Verwendung für so eine Schaltung hötte, würde ich das gern ausprobieren. Leider fällt mir keine Verwendung dafür ein, Ambilight ist mit Beamer nicht so sinnvoll, da ist eh immer alles dunkel



Was TheWolf meint ist mehr so eine Warteschlange vor der Astrofunktion. Alle Aktoren in dieser Warteschlange würden beim Event "es wird Nacht" eingeschaltet. Als Nutzer könnte man dann in der Software programmieren, dass der Ein-/Ausschaltbefehl eines Aktors zu dieser Warteschlange hinzugefügt oder daraus entfernt wird statt ihn direkt auszuführen. Natürlich müsste man sich dann auch überlegen, ob so ein Aktor mit Anbrechen der Morgendämmerung wieder abgeschaltet wird, also der entgegen wirkende Befehl direkt in die Warteschlange für das Event "es wird Tag" eingehangen wird. Selbst wenn jetzt gesagt wird "nicht nötig, ich schaue ja nicht bis früh morgens fern" wird das ziemlich schnell irgendwer fordern.
Nach meiner Einschätzung (als Informatik-Student) dürfte die Implementierung dieser Warteschlange relativ einfach sein, sie wäre nur nicht unbedingt Stromausfall-sicher.


MFG

[TheWolf]

Vom Prinzip her müsste man 2 Aktoren parallel schalten und "logisch und" verknüpfen.

Und genau diese "logisch Verknüpfung" kann/soll JB Media in ihrer Firmware hinterlegen, denn nichts anders müssen sie dazu tun (siehe mein PDF-Dokument weiter oben).

[deuterianus]

Huch, das PDF hatte ich komplett übersehen. Sorry


MFG

[buxkugel]

@TheWolf
Diesmal hast du mich -glaube ich- nicht richtig verstanden !?

Die Reihenschaltung von zwei Schaltern ist doch nichts anderes als eine logische UND-Verknüpfung... halt nur hardware- und nicht softwaretechnisch gelöst.

Ist nur einer der beiden Aktoren an, leuchtet nix. Nur wenn beide an sind.

Konkret :

Zustand 1. Aktor / Zustand 2. Aktor: Zustand Licht
aus (über Aktion TV) / aus (über Astro Funktion, draußen hell): Licht aus
aus (über Aktion TV) / an (über Astro-Funktion an, draußen dunkel): Licht aus
an (über Aktion TV) / aus (über Astro-Funktion, draußen hell): Licht aus
an (über Aktion TV) / an (über Astro-Funktion, draußen dunkel): Licht an

Wann welcher Aktor seinen Zustand wechselt ist dabei völlig unerheblich, nur wenn beide an sind (TV an, draußen dunkel), ist auch das Licht an.
Dies entspricht auch genau dem Diagramm von deuterianus.

Ich rede hier wirklich von einer rein elektro-mechanischen Lösung mit zwei funkgesteuerten Schaltern, die in Reihe geschaltet werden (Relais in den Aktoren)... natürlich dann durch den LM angesteuert.
Bei dieser Art der Verschaltung muss der eine Aktor auch nix von dem Schaltzustand des anderen Aktors 'wissen'.

Ob es jetzt nicht viel einfacher wäre dies in irgendeiner Form in die Firm- und Software des LM zu implementieren um mit nur einem einfachen Aktor auszukommen, kann ich nicht beurteilen. Aber so würde es halt auch gehen.

So, und wenn wir jetzt immer noch nicht dasselbe meinen, dann gebe ich auf... vielleicht

Edit: Ich habe da zur Veranschaulichung mal was 'gezaubert' :

Aktor z.B. FS20 WS1

[deuterianus]

Du setzt leider voraus, dass beide Aktoren immer Strom haben. Das ist der gleiche Knackpunkt wie bei meiner Parallelschaltung, nur das Gesamtkonzept ist tatsächlich einfacher umzusetzen.


Mal so ins blaue überlegt ....

Definition: außen = manuell, innen = astro

Vor Sonnenuntergang: äußerer Aktor wird eingeschaltet, Astro-Funktion schaltet licht wie gewünscht später zu.
Nach Sonnenuntergang: äußerer Aktor wird eingeschaltet, innerer Aktor bleibt aus => kein Licht.
Da könnte man natürlich noch gegenwirken, indem man "nur nachts" den Astro-Aktor zusätzlich noch manuell einschalten lässt.

Das setzt voraus, dass der innere Aktor sich seinen Schaltzustand bei Stromausfall nicht merkt. Falls das jedoch der Fall wäre, müsste man "nur tagsüber" zur Sicherheit immer einen Ausschaltbefehl an den Astro-Aktor senden => Das mag wohl keine Lampe lange mitmachen.

Die einfachste Lösung wäre natürlich weiterhin, dass jbmedia die genannte Funktion (für gefühlt 5 Leute?!) direkt im Light Manager implementiert.


MFG

[TheWolf]

So, und wenn wir jetzt immer noch nicht dasselbe meinen, dann gebe ich auf... vielleicht

Musst Du nicht. Wir denken absolut synchron.
Genau das, was Du hardwaretechnisch beschrieben/gezeichnet hast, steht in meinem PDF-Dolument als Firmware-Lösung drin.

Die einfachste Lösung wäre natürlich weiterhin, dass jbmedia die genannte Funktion (für gefühlt 5 Leute?!) direkt im Light Manager implementiert.

Es sind bestimmt weitaus mehr, nur es beteiligen sich wenige an dieser Diskusion.
Aber ... JB Media würde sich "bewegen", wenn diese Anfrage nicht nur von mir sondern von mehreren Leuten bei denen ankäme.
Von daher: Tut uns allen doch einen Gefallen und schickt JB Media eine entsprechende Mail. Gern auch mit meinem PDF-Dokument, damit sie sofort sehen, worum es geht.

BTW:
Das JB Media permanent an Neuerungen arbeitet, sieht man ja an der letzten Version des Lightman Studio (ich sag nur: "Heller"/"Dunkler").
Diese ominöse "Abwesenheitssimulation" hingegen ist -meiner Meinung nach- so unnütz wie nur etwas.
Wer heute wirklich noch glaubt, einen Wohnungs-Einbruch dadurch verhindern zu können, indem Licht an und ausgeht, der hat die "Zeichen der Zeit" nicht gesehen.
Laut Aussage der Polizei passieren die meisten Einbrüche nämlich tagsüber, wenn die Bewohner arbeiten sind und nicht irgendwann Abends oder Nachts.
Das hab ich JB Media auch so mitgeteilt als sie meinten, der Firmware-Speicher sei fast komplett belegt und sie müssten dann schon Funktionen wieder entfernen.

Wie gesagt: Schreibt JB Media das alles (auch das mit der Abwesenheitssimulation) und -wer weiß- vielleicht haben wir dann ja mal irgendwann den gewünschten Komfort.

[buxkugel]

Du setzt leider voraus, dass beide Aktoren immer Strom haben. Das ist der gleiche Knackpunkt...

Wo wäre das Problem ?
2 Zwischenstecker hintereinander gehen für diese Schaltung natürlich nicht, aber die würden wegen dem fehlenden Mindestabstand wahrscheinlich sowieso nicht zuverlässig arbeiten.

Ganz ehrlich, meine Lösung ist nur was für diejenigen, die nicht warten können/wollen, bis es jbmedia vielleicht doch mal implementiert und da auch nur für echte Bastler oder für Leute, denen es für die Umsetzung nicht auf den Euro ankommt...

Ein fertiger FS20 Mehrkanal-Empfänger, bzw. zwei FS20-Wechselschalter (die wären ohne Bastelei relativ einfach zu verdrahten) wären mir auf jeden Fall eine viel zu teure Lösung in Relation zum Ergebnis.
Alles andere ist schon Bastelarbeit bei der man wissen sollte, was man macht.

Ich würde mir z.B. die günstigsten, mit dem LM funktionierenden Schalt-Aktoren mit Relais zulegen und dann Werkzeug und Lötkolben schwingen.
Aber das ist natürlich nicht jedermanns Sache...

Musst Du nicht. Wir denken absolut synchron.

Uff, geschafft...

[Elmoron]

Also ich habe jetzt die Lightmanager-Taste Licht an mit Bedingung nur Abends in die Funktion Fernsehen als zusätzlichen Einschaltbefehl eingefügt. Untertags bleibt das Licht aus, Abends geht es mit an. Wenn ich vor Sonnenuntergang schon starte, dann muss ich halt manuell das Licht einschalten wenn es so weit ist. Dafür habe ich das Licht als Toggle auf einer Taste.

Sub geht jetzt auch mit an, wenn ich den Verstärker in der Aktion drin habe. Auch mit Anschaltbefehl.

Andere Frage: Wenn ich mit dem Off Knopf auf der Fernbedienung alle Aktionen beendet habe und das Licht dann evtl. noch an ist, was ja auch manchmal Sinn macht wenn man nicht sofort im dunklen sitzen will nur weil man den Fernseher aus macht, dann funktioniert ja auch die Taste die das Licht schaltet auf der Harmony erst mal nicht mehr.
Gibts ne Möglichkeit irgendwie zu definieren dass Tasten doch noch irgendwas schalten oder muss ich dafür dann erst eine Licht Aktion starten? Oder kann man evtl. eine Aktion immer laufen lassen?

Was ich auch nicht schaffe ist eine Kombi von Pause und Licht als RAW. Da habe ich schon einen eigenen Beitrag hier aufgemacht - bisher aber ohne Lösung.

[TheWolf]

Wenn ich vor Sonnenuntergang schon starte, dann muss ich halt manuell das Licht einschalten wenn es so weit ist. Dafür habe ich das Licht als Toggle auf einer Taste.

Und genau das würde mit besagter Firmware-Erweiterung nicht nötig sein, sondern das Licht würde beim Eintreten der Dämmerung automatisch eingeschaltet.

Gibts ne Möglichkeit irgendwie zu definieren dass Tasten doch noch irgendwas schalten oder muss ich dafür dann erst eine Licht Aktion starten? Oder kann man evtl. eine Aktion immer laufen lassen?

Wenn "Aus" dann ist alles aus. Die Tasten haben dann keine Funktion mehr.
Entweder also in die Aktion "Licht" wechseln oder den Licht-Aus-Befehl auch in den TV binden. Damit stehst Du aber sofort im Dunkeln, wenn der TV aus geht.
Genauso läuft's bei mir. OFF-Taste drücken, TV, SAT-Receiver und Hintergrund-Licht gehen aus. Das Ganze dauert aber schon ein paar Sekunden. Man kann also noch bequem in den Flur gehen und dort Licht anmachen.

Natürlich kannst Du z.B. die Aktion "Licht" weiterlaufen lassen.

[std]

also

bei mir ist die Lichrsteuerung an den Subwoofer gebunden, da dieser in allen Aktionen enthalten ist. Der Subwoofer hängt natürlich auch an einem Aktor

Ich habe im Lightmanager-Classic getrennte Ein-/Ausschaltbefehle definiert
Beim Einschalten dann nur den Befehl für den Sub, als Ausschaltbefehle alle Aktoren also Subwoofer und alle lampen